Дата: Пятница, 2022-05-06, 10:31 | Сообщение # 131
Гадский Админ
Группа: Администрация
Сообщений: 2970
Статус: Offline
Выводы
Ни консервативные оценки внешнего и внутреннего облучения окопов в Рыжем лесу (до 200 мЗв), ни оценки доз для реальных окопов на границе Рыжего леса (около 20 мЗв) недостаточны для получения острой лучевой болезни. Консервативные оценки доз тем не менее довольно велики, но их наиболее вероятное последствие - повышение вероятности возникновения рака в будущем. Однако оценки для реальных окопов в 20 мЗв, хоть и находятся на границе допустимых нормативов для персонала, но не несут серьезной угрозы для здоровья ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе.
Конечно, расчеты и модели могут ошибаться, как и я. Может я что-то не учел? Возможно. Но я постарался собрать доступную информацию и опираться в расчетах (консервативных!) на научные данные, собственный опыт подобных расчетов, опыт работы в радиоактивных средах, в том числе личный опыт присутствия в Чернобыле и Припяти. Это для тех комментаторов, которые начнут кричать что «сначала сам там побывай раз там так безопасно». Не безопасно, но не смертельно. И нельзя исключать и иных сценариев облучения, при которых могли бы быть получены какие-то радиационные поражения в зоне. Так что категорично говорить что никто там не мог пострадать я не буду.
Но для более точных расчетов полученных доз и оценки сценариев облучения в окопах надо будет дождаться данных по полноценным исследованиям местности, отбора проб почвы, изучения характера поведения людей в этих окопах и т.д. Надеюсь, это станет предметом исследования для местных ученых или совместных интернациональных коллективов, и мы когда-нибудь увидим оценки случившегося в виде научных публикаций. Надеюсь так же, что эта тема станет предметом интереса для частных исследователей и профессиональных журналистов, которые смогут заняться поиском участников «мероприятий» в Зоне, их судьбой и тем, что же происходило в Гомельском центре и как он был задействован во всей этой истории.
Хотя сейчас я думаю всем будет не до этого. Ученых, работающих в Зоне, скорее будет больше интересовать восстановление оборудования, продолжение текущих исследований и оценка возможного загрязнения чистых территорий за счет переноса пыли и грязи от катавшейся через Зону техники. Это может быть более насущно и важно. А до окопов когда-нибудь потом доберутся.
Возможно, вопрос окопов будет затронут во время визита на Чернобыльскую АЭС делегации МАГАТЭ. Она таки собирается туда прибыть как раз сегодня, 26 апреля, ровно в годовщину аварии.
Я понимаю, что есть достаточно большое количество людей в Украине и мире, которые хотели бы, чтобы история про переоблучение и даже смерть солдат в Чернобыле была правдой, поэтому они охотно верят таким сообщениям и распространяют их. Но не стоит выдавать желаемое за действительное. Одновременно эта хотелка ложится на благодатную почву мифов вокруг Чернобыля, преувеличенного влияния радиации на здоровье и практически полного незнания о том, что же такое именно лучевая болезнь.
Так что ходить мифы о погибших солдатах чернобыля 2022 года будут долго, и скорее всего, как уже сейчас и происходит, вытеснят в медийном пространстве и массовой культуре голоса профессиональных ученых и исследователей. Ровно так же, как это уже было по поводу последствия самой аварии 1986 года, до сих пор окутанной массой мифов, заблуждений и баек.
UPD от 29 и 30 апреля:
Удивительно. Посмотрел пресс-конференцию главы МАГАТЭ Рафаэля Гроссии (видео) по итогам визита их делегеации на Чернобыльскую АЭС 26-28 апреля, потом еще почитал их отчёт о ситуации в Украине. А они оказывается сделали оценки доз для окопов, пока очень предварительные. На территории окопов они оценили мощность дозы в диапазоне 0,2-0,75 мкЗв/ч. И это ниже, чем все оценки, показанные в репортажах выше, которые я анализировал. Что довольно любопытно само по себе.
В результате их оценка доз для сидения в окопах в течение года - 6,5 мЗв (см картинку ниже). Для сидения в течение месяца это получается 0,54 мЗв. Это очень предварительные оценки, они еще отобрали большое количество образцов почвы и растительности, так что будем ждать подробного отчета именно по окопам.
Но в любом случае вывод однозначный - никакой лучевой в окопах по этим данным получить невозможно.
Не думал, что тема окопов вообще будет в повестке МАГАТЭ, но судя по проесс-конференции это был один из важных вопросов для них из-за шумихи в СМИ. Поэтому они обследовали окопы как третья, независимая сторона, и высказали свои оценки. Судя по вопросам на пресс-конференции, этот вопрос действительно многих интересовал.
Напомню, что по мнению российской стороны максимальные дозы солдат были не более 78 мкЗв (0,078 мЗв). По заявлению ряда официальных лиц Украины (в т.ч. главы Энергоатома) - потенциальные дозы огромные, достаточные для лучевой, а это уже порядка 1000 мЗв. Ну а у нас с МАГАТЭ разными способами (они на место выезжали, а я лишь изучал открытые источники) получились третьи оценки, промежуточные. У них - 0,54 мЗв по внешнему облучению, у меня - в пределах 20 мЗв по сумме возможных источников облучения.
Кому верить и кого считать более независимым в оценках опять же решайте сами. Данных для аналитики предостаточно.
Автор - Дмитрий Горчаков, инженер-физик Зято с habr.com
Источники:
Impact of Scots pine (Pinus sylvestris L.) plantings on long term 137Cs and 90Sr recycling from a waste burial site in the Chernobyl Red Forest
Radionuclide migration in the experimental polygon of the Red Forest waste site in the Chernobyl zone – Part 1: Characterization of the waste trench, fuel particle transformation processes in soils, biogenic fluxes and effects on biota
Radionuclide migration at experimental polygon at Red Forest waste site in Chernobyl zone. Part 2: Hydrogeological characterization and groundwater transport modeling
Chernobyl hot particles in the lungs of personnel involved in the post-accident clean-up actions and of inhabitants of the contaminated ukrainian and belarus territories
Analysis of 129I and 127I in soils of the Chernobyl Exclusion Zone, 29 years after the deposition of 129I.
Радиологические последствия пожара в чернобыльской зоне отчуждения в апреле 2015 года. В. А. Кашпаров и др.
Territory contamination with the radionuclides representing the fuel component of Chernobyl fallout
Публикация про Гомельский центр радиационной медицины
Последствия Чернобыльской аварии. Доклад НКДАР ООН 2008 на русском.
Чернобыльский форум 2005. Последствия аварии
Радиационная медицина. Клиника, профилактика и лечение радиационных поражений (книга о лучевой болезни и т.д.)
UPD. Доклад МАГАТЭ от 28 апреля, включающий предварительные данные по обследованию окопов.
Камни не исполняют желаний. Их исполняем мы сами, четко следуя однажды выбранному пути. - майор Кальтер - Свинцовый закат
Дата: Воскресенье, 2022-05-08, 10:28 | Сообщение # 133
Журналист
Группа: Журналист
Сообщений: 342
Статус: Offline
ЦитатаГадский-Папа ()
по теме этой лаборатории...
Ну что, колбы начали всплывать. Одну уже обнаружили в Буче и не удивлюсь, если остальные вдруг обнаружат в пригородах Киева и области. Сами вывезли и теперь вдруг находят местные жители. Типа местный житель нашёл колбу и подумал, что это бомба и вызвал сапёров, а у тех по случаю оказался и дозиметр (?) и они увидели в ней ртуть с повышенным фоном. Для понятия - из словаря - Ртуть радиоактивная - общее название радиоактивных изотопов ртути с массовыми числами от 189 до 205 и периодом полураспада от долей секунды до 130 суток, некоторые изотопы используются с диагностической целью.
Сообщение отредактировал Журналист - Воскресенье, 2022-05-08, 10:34
Дата: Понедельник, 2022-05-09, 11:47 | Сообщение # 134
Гадский Админ
Группа: Администрация
Сообщений: 2970
Статус: Offline
ЦитатаЖурналист ()
вдруг обнаружат в пригородах Киева и области
Да что угодно "найдут", на то она и пропаганда... Я уж ни чему не удивляюсь... Камни не исполняют желаний. Их исполняем мы сами, четко следуя однажды выбранному пути. - майор Кальтер - Свинцовый закат
Дата: Понедельник, 2022-05-09, 12:16 | Сообщение # 135
Новичок
Группа: Военные
Сообщений: 22
Статус: Offline
По теме окопов, вот увидел на фото и отметил стрелками.
Так вот, это американское изделие.
Из украинской прессы, за 2015 год.
Николай Толмачев, генеральный директор компании ТММ и одновременно представитель компании HESCO Bastion Inc. в Украине представил виды фортификационных сооружений компании, их преимущества и возможности использования в зоне АТО.
Конструкции компании выдерживают выстрелы не только из всех видов стрелкового оружия, гранатомета и миномета но и взрывы в непосредственной близости эквивалента 100 кг тротила. При этом личный состав подразделения, который размещен по конструкции HESCO полностью защищенным от осколочного поражения даже при подрыве заряда мощностью 400 кг тротила (масса боевой части РСЗО "Град" составляет 18,5-21 кг). Надежность конструкций подтверждена использованием в зоне боевых действий в Афганистане, Ираке и других странах.
При этом он обратил внимание на то, что HESCO Bastion Inc. выразила заинтересованность в размещении на территории Украины завода по производству продукции по собственной технологии. Украинская сторона готова производить габионы по полному циклу, за исключением тканевой компоненты.
При этом американская компания готова разрешить экспорт изделий из украинского завода, который станет первым случаем в истории HESCO.
Соединенные Штаты готовы оказать Украине финансовую помощь в приобретении комплектующих для мобильного развертывания блокпостов, брустверов и составляющих проекта "Стена". Таким образом, Украина может получить продукцию HESCO за средства, которые могут быть выделены Правительством США и международными финансовыми структурами.
Из этого следует:
У МО РФ нет такого и закупить у США этого тоже не могли. Либо это новострой для прессы, или это осталось от ВСУ.
